Συνέντευξη στην εφημερίδα «F&M Voice» και στον δημοσιογράφο Βασίλη Αγγελόπουλο.
Πόσο κινδυνεύει η χώρα να βιώσει συνθήκες εθνικής τραγωδίας, με αφορμή τους χειρισμούς της κυβέρνησης στο προσφυγικό ζήτημα; Πόσο σας προβληματίζει η εμφάνιση ακραίων, από την Ελλάδα και το εξωτερικό, στον Έβρο, αλλά και στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου;
Βιώνουμε, ήδη, μία κρίση εθνικών διαστάσεων. Εμείς δεν υποβαθμίζουμε τη γεωπολιτική διάσταση, ούτε τις ευθύνες της Ε.Ε., όπως έκανε προεκλογικά η Ν.Δ. Η κατάσταση, όμως, επιδεινώθηκε από τους τραγικούς χειρισμούς της κυβέρνησης. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς; Την κατάργηση του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και την επανίδρυσή του έξι μήνες μετά; Την επίταξη εδαφών και τις διμοιρίες των ΜΑΤ που έστειλε στα νησιά για να τις αποσύρει άρον-άρον, μετά τις πρωτοφανείς εικόνες σύγκρουσης με τους κατοίκους; Όσο για τα γεγονότα στον Έβρο, έχουμε μία ακραία επιθετική ενέργεια της Τουρκίας του Ερντογάν, η οποία εργαλειοποιεί πρόσφυγες και μετανάστες ως μορφή πίεσης προς την Ε.Ε., προκειμένου να πετύχει τις γεωπολιτικές επιδιώξεις της. Σε αυτές τις συνθήκες, η φύλαξη των συνόρων είναι αυτονόητο καθήκον κάθε κυβέρνησης, αυτή όμως δεν δικαιολογεί τη δημιουργία κλίματος πολέμου. Η κατάσταση είναι οριακή, ειδικά μετά την εμφάνιση ακραίων ομάδων, που δρουν ανεξέλεγκτες, ασκώντας βία απέναντι σε πρόσφυγες και μετανάστες, αλληλέγγυους πολίτες και δημοσιογράφους. Η ιστορία, ελληνική και ευρωπαϊκή, διδάσκει ότι η κατάσταση μπορεί εύκολα να ξεφύγει, γι’ αυτό οι ευθύνες όλων μας και ειδικά της κυβέρνησης είναι μεγάλες.
Πώς μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει έναν πόλο συσπείρωσης των προοδευτικών πολιτών, σε σχέση με το Προσφυγικό; Είδαμε το προηγούμενο Σαββατοκύριακο, αντιπροσωπεία του κόμματος να επισκέπτεται τη Λέσβο και πριν από λίγες ημέρες τον Έβρο. Ετοιμάζετε κι άλλες, ακόμη πιο δυναμικές παρεμβάσεις;
Ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία αναλαμβάνει πρωτοβουλίες για να υπάρξει αποτελεσματική προστασία των εθνικών συμφερόντων, αλλά και να μην κυριαρχήσει η ακροδεξιά ατζέντα. Εμείς επιδιώκουμε τη συνεννόηση, θα πρέπει όμως να συμφωνήσουμε όλες οι προοδευτικές δυνάμεις ότι ταυτόχρονα με την αυτονόητη φύλαξη των συνόρων δεν πρόκειται να συναινέσουμε στην παραβίαση του διεθνούς δικαίου, σε παράνομες επαναπροωθήσεις (pushbacks) στη θάλασσα, σε ενδεχόμενη μεταφορά προσφύγων σε ξερονήσια, στην παράνομη αναστολή δικαιώματος ασύλου, στη διακοπή παροχής επιδομάτων σε πρόσφυγες, που έχουν πάρει άσυλο και σε όποιες αποφάσεις παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ταυτόχρονα, θα συνεχίσουμε να είμαστε δυναμικά παρόντες παντού, με συγκεκριμένες ρεαλιστικές προτάσεις. Ελπίζουμε να ανταποκριθούν όλες οι προοδευτικές δυνάμεις σε μία πολιτική που θα διασφαλίζει τα εθνικά συμφέροντα, το διεθνές δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση για να ξεπεραστεί το προσφυγικό πρόβλημα; Πώς θα πειστούν οι τοπικές κοινωνίες να αποδεχτούν τους πρόσφυγες, χωρίς να έχουμε αντιδράσεις και επεισόδια;
Η κυβέρνηση όφειλε και οφείλει να πιέσει για κυρώσεις σε βάρος της Τουρκίας και για κοινή ευρωπαϊκή λύση του Προσφυγικού, με δίκαιη κατανομή των προσφύγων στις χώρες της Ε.Ε. Επίσης, οφείλει να προχωρήσει σε άμεση αποσυμφόρηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου, με διαπραγμάτευση στην Ε.Ε. για μετεγκαταστάσεις, αλλά και με μεταφορά των προσφύγων που βρίσκονται στα νησιά και αναλογική κατανομή τους στην ενδοχώρα. Η αναλογική κατανομή των προσφύγων στη χώρα θα περιορίσει και τις αντιδράσεις, καθώς οι τοπικές κοινωνίες θα κληθούν να φιλοξενήσουν σχετικά μικρό αριθμό προσφύγων. Εδώ, βεβαίως, βρίσκεται και η ευθύνη κάθε πολιτικής ηγεσίας να πείθει τους πολίτες. Η Ν.Δ. προεκλογικά επένδυσε σε αυτές τις αντιδράσεις και σήμερα βρίσκεται σε δύσκολη θέση. Εμείς έχουμε ξεκαθαρίσει ότι, εφόσον υπάρξει συγκεκριμένο σχέδιο, είμαστε διατεθειμένοι να συμβάλλουμε σε αυτή την προσπάθεια.
Αναφορικά με το ζήτημα του κορωνοϊού, διαπιστώνουμε ότι έχουν γίνει λάθη και παραλείψεις από την κυβέρνηση. Πώς πρέπει να διαχειριστεί συνολικά η κοινωνία ένα τόσο κρίσιμο θέμα για τη δημόσια Υγεία και πώς θα προστατευθούν οι ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού;
Για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του κορωνοϊού απαιτείται ψυχραιμία κι όχι πανικός. Είναι αναγκαία η άμεση ενίσχυση του Δημόσιου Συστήματος Υγείας με έκτακτο προσωπικό για περισσότερες ΜΕΘ κι οτιδήποτε κριθεί αναγκαίο από τους ειδικούς επιστήμονες. Οι πολίτες οφείλουν να τηρούν με αυστηρότητα τους κανόνες υγιεινής και να ακολουθούν αποκλειστικά τις οδηγίες των επίσημων φορέων. Απαιτείται ο καλύτερος δυνατός συντονισμός όλων των φορέων, προκειμένου να αποφευχθεί μία ραγδαία εξάπλωση του ιού, αλλά και η μέγιστη σοβαρότητα απ’ όσους κατέχουν θέσεις ευθύνης -πολιτικούς, δημοσιογράφους, εκκλησιαστικούς παράγοντες-, οι οποίοι οφείλουν να παραπέμπουν τους πολίτες αποκλειστικά και μόνο στα πορίσματα της ιατρικής επιστήμης.
Θεωρείτε λογικό, εξαιτίας του κορωνοϊού, να «κατρακυλάει» η ελληνική οικονομία; Μήπως, τελικά, υπάρχει μία σειρά από δομικά προβλήματα, που έκανε την εμφάνισή της μέσω του κορωνοϊού, αλλά δείχνει ότι η κυβέρνηση κινείται σε λάθος κατεύθυνση και σε αυτό τον τομέα;
Τα στοιχεία για την ελληνική οικονομία είναι αρνητικά, ήδη, από το τέταρτο τρίμηνο του 2019, προτού καν εκδηλωθεί το πρώτο κρούσμα κορωνοϊού. Συνεπώς, το επιχείρημα ότι η οικονομία κατρακυλάει εξαιτίας του κορωνοϊού δε στέκεται λογικά, εκτός κι αν οι επιπτώσεις του στην οικονομία έχουν αναδρομική ισχύ. Η Ν.Δ. ακολουθεί μία αντιαναπτυξιακή πολιτική, που ευνοεί τα συμφέροντα των λίγων και ισχυρών σε βάρος της μεσαίας τάξης και των εργαζομένων. Η χώρα χρειάζεται ένα σύγχρονο σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης, με προώθηση της υγιούς επιχειρηματικότητας κι όχι της κρατικοδίαιτης, που στηρίζει η Ν.Δ. Μόνο έτσι θα θωρακιστεί η ελληνική οικονομία, είτε απέναντι σε μία νέα ύφεση είτε απέναντι σε επιδημίες με επιπτώσεις στην οικονομία, όπως ο κορωνοϊός.
Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η εξέλιξη της διερεύνησης του σκανδάλου της Novartis; Η προκαταρκτική για τον Δημήτρη Παπαγγελόπουλο θα βοηθήσει στη διαλεύκανση της υπόθεσης ή θα «κουκουλώσει» το θέμα;
Σε όλο τον κόσμο μιλούν για σκάνδαλο Novartis. Μόνο στην Ελλάδα αυτό δεν γίνεται αποδεκτό, τη στιγμή μάλιστα που τρεις πρώην υπουργοί, πολιτικά στελέχη της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ, ερευνώνται από τη Δικαιοσύνη, ενώ σε έναν από αυτούς έχει ασκηθεί ποινική δίωξη για δωροδοκία κατ’ εξακολούθηση. Στην ουσία, αυτό που συμβαίνει με την Προκαταρκτική είναι το πρωτοφανές, να διερευνώνται αυτοί που προσπάθησαν να αποκαλύψουν το σκάνδαλο κι όχι οι εμπλεκόμενοι σε αυτό. Στόχος της πλειοψηφίας της Προκαταρκτικής δεν είναι η διαλεύκανση του σκανδάλου, αλλά η εξέταση όσων επιχείρησαν να το διερευνήσουν. Δυστυχώς, με επανειλημμένες θεσμικές εκτροπές υπάρχει κίνδυνος να «κουκουλωθεί» το ίδιο το σκάνδαλο.
Αναφορικά με τις εσωτερικές διεργασίες που βιώνει ο ΣΥΡΙΖΑ, πώς κρίνετε έως τώρα την πορεία εγγραφής νέων μελών, ενόψει του Συνεδρίου; Πώς θα καταφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει περισσότερο ενωμένος, μέσα από μία διαδικασία αυτοκριτικής; Πρέπει να γίνουν αλλαγές και στα πρόσωπα ή αρκούν οι προσθήκες στελεχών από τον προοδευτικό χώρο;
Από το καλοκαίρι έχουν εγγραφεί χιλιάδες νέα μέλη. Αυτό είναι ενθαρρυντικό, σε μία περίοδο απαξίωσης της πολιτικής συμμετοχής και μάλιστα μετά από μία εκλογική ήττα. Όμως, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Χρειάζεται ένας ποιοτικός μετασχηματισμός, να γίνουν οι οργανώσεις ζωντανά κύτταρα παραγωγής πολιτικής και τα μέλη, παλαιά και νέα, να μπορούν να συνδιαμορφώνουν τις αποφάσεις. Χρειαζόμαστε ένα πραγματικά ανοιχτό κόμμα. Για να γίνει πράξη ο μετασχηματισμός του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία σε ένα σύγχρονο και μαζικό κόμμα της αριστερής προοδευτικής παράταξης, χρειάζεται να ενταχθούν ακόμη περισσότεροι προοδευτικοί πολίτες. Για να τους πείσουμε να συμμετέχουν χρειάζεται και ένα σύγχρονο πρόγραμμα με προοπτική για το αύριο και ανοιχτές διαδικασίες πολιτικής συμμετοχής, με στόχο μία νέα προοδευτική πλειοψηφία. Η ανανέωση στην οποία αναφέρεστε είναι αναγκαία σε όλα τα κόμματα. Η ένταξη στελεχών και μελών από τον προοδευτικό χώρο είναι μία απόλυτα φυσιολογική διαδικασία, καθώς σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία είναι η ραχοκοκαλιά της προοδευτικής παράταξης. Κι ως κόμμα εν κινήσει είναι φυσικό να ανανεώνεται και το στελεχιακό δυναμικό. Ανανέωση, όμως, όχι μόνο προσώπων, αλλά και ιδεών και πολιτικών πρακτικών. Είναι μία διαρκής διαδικασία, η οποία έχει ως στόχο την καλύτερη δυνατή συμπόρευση του κόμματος με την κοινωνία.