Συνέντευξη στο Indicator.gr και την Ελευθερία Κοσμοπούλου.
Τα ελληνοτουρκικά βρίσκονται σε έξαρση. Απέναντι στην Τουρκία είμαστε όλοι ενωμένοι διακηρύσσετε στον ΣΥΡΙΖΑ. Ποια λάθη θα επισημαίνατε ωστόσο στην ακολουθούμενη εξωτερική πολιτική και συγκεκριμένα στα ελληνοτουρκικά;
Πράγματι απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα όλοι οι Έλληνες είμαστε ενωμένοι και αυτό οφείλει να το γνωρίζει και η απέναντι πλευρά. Εμείς ποτέ δεν κάναμε και ούτε πρόκειται να κάνουμε την αντιπολίτευση που έκανε ο κ. Μητσοτάκης στη Συμφωνία των Πρεσπών όταν καβάλησε το κύμα του εθνολαϊκισμού για να υφαρπάξει την ψήφο των πολιτών. Αντιλαμβανόμαστε αλλιώς την πολιτική αντιπαράθεση, πολύ περισσότερο για τα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής. Από εκεί και πέρα οφείλουμε να κάνουμε κριτική και να επισημαίνουμε τα λάθη. Και λέμε ότι η στρατηγική του πιστού δεδομένου συμμάχου που ακολουθεί ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα, το αντίθετο μάλιστα. Παραχωρήσαμε επ’ αόριστον στρατιωτικές βάσεις στις ΗΠΑ και είμαστε η 4η χώρα στην Ευρώπη σε αποστολή όπλων στην Ουκρανία, αλλά από τις ΗΠΑ ακούμε μόνο συστάσεις απέναντι στον Ερντογάν. Μόλις χθες, η Γερουσία στις ΗΠΑ αποφάσισε να απορρίψει τους όρους που περιόριζαν την πώληση των μαχητικών αεροσκαφών F-16 στην Τουρκία. Με την Γαλλία συμφωνήσαμε 7 δισ. ευρώ σε εξοπλισμούς και βλέπουμε τον Ερντογάν να προσκαλείται χωρίς όρους στη Σύνοδο της Ευρωπαϊκής Πολιτικής Κοινότητας που πρότεινε ο Μακρόν. Η Τουρκία όχι μόνο δεν τιμωρείται για την ευθεία αμφισβήτηση της κυριαρχίας και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και την υπογραφή νέων παράνομων μνημονίων με τη Λιβύη αλλά επιβραβεύεται.
Στο πεδίο της οικονομίας τώρα, ως κόμμα ισχυρίζεστε πως η διεθνής κρίση που βιώνουμε έρχεται ακόμη πιο μεγεθυμένη στην χώρα μας λόγω των πολιτικών της κυβέρνησης. Αναφορικά με τα μέτρα που έχει λάβει μέχρι σήμερα, επιμένετε πως δεν είναι ποσοτικό το θέμα (για παράδειγμα το ποσό που έχει δοθεί μέσω επιδομάτων), αλλά ποιοτικό. Θα θέλατε να μας το εξηγήσετε αυτό; Και επίσης ποια οικονομική πολιτική θα ακολουθούσε ο ΣΥΡΙΖΑ υπό αυτές τις συνθήκες;
Τα τελευταία επίσημα στοιχεία της Eurostat για τον Σεπτέμβριο επιβεβαιώνουν αυτό που λέμε εδώ και καιρό, ότι η κρίση είναι διεθνής, αλλά η έντασή της στην Ελλάδα οφείλεται στην πολιτική της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Στην Ελλάδα, ο ενεργειακός πληθωρισμός τρέχει με 53% ενώ ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 40% και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει επιλέξει να αφήσει ανεξέλεγκτη την αισχροκέρδεια στην αγορά ενέργειας. Ο κ. Μητσοτάκης λεηλατεί την κοινωνία μέσω του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, που πλήττουν κυρίως τα χαμηλότερα στρώματα, καθώς είναι αυτά που διαθέτουν το 80% του εισοδήματος για τις καθημερινές ανάγκες, προκειμένου να έχει διαθέσιμους πόρους για να επιδοτεί τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος. Τα έσοδα από ΦΠΑ είναι φέτος αυξημένα κατά 4 δισ., η κυβέρνηση δηλαδή εκμεταλλεύεται την ακρίβεια για να παίρνει περισσότερα έσοδα από τον ΦΠΑ. Ταυτόχρονα οι εταιρείες παραγωγής ενέργειας είχαν υπερκέρδη 2,2 δισ. ευρώ σε έναν χρόνο, ενώ μόνο τον Σεπτέμβριο είχαν τουλάχιστον 500 εκ. ευρώ υπερκέρδη καθώς η ρήτρα αναπροσαρμογής αντί να καταργηθεί ενσωματώθηκε ουσιαστικά στην λιανική τιμή. Αυτή η πολιτική είναι και άδικη για την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία, αλλά και αδιέξοδη δημοσιονομικά. Είναι η αντικοινωνική πολιτική Μητσοτάκη. Συνεπώς, η αντιμετώπιση της κρίσης δεν είναι ζήτημα περισσότερων χρημάτων, αλλά ζήτημα αλλαγής μοντέλου. Εμείς μιλάμε για ένα διαφορετικό μοντέλο που θα βάλει τέλος στους μηχανισμούς της αισχροκέρδειας με ισχυρό ρυθμιστικό ρόλο του κράτους. Με επανακρατικοποίηση της ΔΕΗ, αποσύνδεση της τιμής ρεύματος από φυσικό αέριο, όπως έκαναν Ισπανία και Πορτογαλία, περιορισμό 5% στο περιθώριο κέρδους στην παραγωγή ενέργειας, πλαφόν στη χονδρική και λιανική τιμή στο ρεύμα, φορολόγηση των πραγματικών υπερκερδών, μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα στο 6% και του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα στα κατώτερα επιτρεπτά ευρωπαϊκά επίπεδα.
Υπόθεση υποκλοπών: Αρχές Νοέμβρη μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής (PEGA) έρχονται στην Αθήνα. Μάλιστα θα κληθούν ως μάρτυρες και πρόσωπα που είχατε προτείνει ως κόμμα και απέρριψε η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Πως κρίνετε την εξέλιξη αυτή;
Αποδεικνύεται ότι η απεγνωσμένη προσπάθεια της κυβέρνησης Μητσοτάκη να τελειώνει γρήγορα με το ζήτημα κλείνοντας άρον άρον τις εργασίες της εξεταστικής επιτροπής στην Ελλάδα δεν θα πετύχει. Η χώρα μας βρίσκεται πλέον στο μικροσκόπιο των θεσμικών οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης για ένα ζήτημα που πλήττει τον πυρήνα της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου. Και σε περίπτωση που η κυβέρνηση Μητσοτάκη προσπαθήσει να αποφύγει τον έλεγχο και από την PEGA θα την εκθέσει ακόμη περισσότερο σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο. Τον τελευταίο καιρό στην χώρα μας εξελίσσεται ένα σκάνδαλο συγκάλυψης μέσα στο τεράστιο σκάνδαλο των υποκλοπών. Με αποκλεισμούς κρίσιμων μαρτύρων από την εξεταστική επιτροπή της Βουλής, με την επίκληση του απορρήτου πέρα από κάθε συνταγματική έννοια, ακόμη και με απειλές φυλάκισης σε όσους τολμήσουν να αποκαλύψουν την αλήθεια. Όλα αυτά επιβεβαιώνουν την ενοχή του κ. Μητσοτάκη και την απροθυμία του στην πραγματικότητα για διαλεύκανση του σκανδάλου. Ο κ. Μητσοτάκης έλεγε “όλα στο φως” και τελικά προσπαθεί να επιβάλλει το σκοτάδι της συγκάλυψης για να κρύψει τις τεράστιες ευθύνες του. Το είπαμε από την αρχή και το ξαναλέμε με κάθε ευκαιρία, η αλήθεια θα λάμψει, οι απαιτούμενες απαντήσεις θα δοθούν και οι ευθύνες θα αποδοθούν σε αυτούς που πρέπει. Είναι ζήτημα δημοκρατίας.
Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι η συγκεκριμένη υπόθεση, αλλά και τα ελληνοτουρκικά φέρνουν πιο κοντά τον ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ. Εσείς κρίνετε πως έχουν μπει τα θεμέλια για μια προοδευτική διακυβέρνηση με πρώτο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ;
Η προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου είναι επιτακτική ανάγκη για την κοινωνία και τη χώρα. Η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις 4 χώρες στην Ευρώπη που αυξήθηκε η φτώχεια και οι κοινωνικές ανισότητες τα τελευταία τρία χρόνια. Συνεπώς, χρειάζονται προοδευτικές πολιτικές προς όφελος της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας απέναντι στην πολιτική της κυβέρνησης Μητσοτάκη που ευνοεί προκλητικά τα συμφέροντα των λίγων και ισχυρών. Με ισχυρό ρυθμιστικό ρόλο του κράτους. Με μείωση των έμμεσων φόρων που είναι άδικοι για τους πολλούς απέναντι στην αφαίμαξη της κοινωνίας. Με ισχυρό κοινωνικό κράτος απέναντι στην ιδιωτικοποίηση των δομών του. Με χρηματοδοτικά εργαλεία για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις απέναντι στην πολιτική ενίσχυσης μόνο των μεγάλων επιχειρήσεων. Με στήριξη των εργαζομένων απέναντι στην διάλυση των εργασιακών δικαιωμάτων. Με ουσιαστική αύξηση των μισθών. Με διαφάνεια, αξιοκρατία και λογοδοσία παντού απέναντι στην αδιαφάνεια και τις πελατειακές σχέσεις. Με αναβάθμιση της ποιότητας της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου απέναντι στην υποβάθμισή τους. Συνεπώς, τα θεμέλια της προοδευτικής διακυβέρνησης μπαίνουν κάθε μέρα όσο οι διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα στην Αριστερά και τη Δεξιά γίνονται όλο και πιο έντονες και οι προοδευτικές θέσεις και προτάσεις γίνονται πλειοψηφικό ρεύμα στην κοινωνία. Βασική προϋπόθεση για να ευοδωθεί αυτός ο σκοπός είναι η νίκη του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία στην κάλπη της απλής αναλογικής. Σε περίπτωση που τα υπόλοιπα προοδευτικά κόμματα δεν συμπράξουν, τα ίδια διλήμματα θα επανέλθουν ακόμη πιο έντονα στην κάλπη και με την καθαρή νίκη του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία θα δημιουργηθεί μία νέα προοδευτική κυβέρνηση για να ορθοποδήσει η χώρα και η κοινωνία.
Τέλος, σε όλες τις δημοσκοπήσεις βλέπουμε πως η διαφορά ΝΔ- ΣΥΡΙΖΑ παραμένει. Επίσης, την φθορά της κυβέρνησης που παρατηρείται δεν φαίνεται να την καρπώνεστε ως κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αυτό σας προβληματίζει;
Τις κυβερνήσεις τις βγάζει ο λαός και όχι οι δημοσκοπήσεις. Γνωρίζουμε τη δυσκολία τους να αποτυπώσουν με ακρίβεια τους πολιτικούς συσχετισμούς, ειδικά σε περιόδους μεγάλης κοινωνικής ρευστότητας, όπως αυτή που ζούμε. Άλλωστε, πολλές φορές και στο παρελθόν έχουν υποτιμήσει την πραγματική δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ. Επιπλέον, δεν βρισκόμαστε -ακόμη τουλάχιστον- σε προεκλογική περίοδο, όπου θα αποκρυσταλλωθούν οι απόψεις των πολιτών και θα αναπτυχθούν οι πραγματικές δυναμικές των κομμάτων. Το σίγουρο είναι ότι βρισκόμαστε σε μια περίοδο όπου η Ελληνική κοινωνία ζει υπό τον ασφυκτικό κλοιό της ακρίβειας, αδυνατεί να ανταπεξέλθει σε βασικές ανάγκες της καθημερινότητας, οι ανισότητες διευρύνονται και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών δηλώνει ότι δεν είναι ικανοποιημένη από την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Συνεπώς, εκείνο που χρειάζεται η κοινωνία είναι προοδευτικές πολιτικές ανακούφισης από τους υπέρογκους λογαριασμούς, τις υψηλές τιμές, τα αυξημένα καθημερινά έξοδα. Για εμάς αυτό είναι το ζητούμενο, να δώσουμε λύσεις στα μεγάλα προβλήματα και να πείσουμε ότι τα πράγματα μπορούν να πάνε αλλιώς. Σε αντίθεση με την κυβέρνηση Μητσοτάκη που ενδιαφέρεται μόνο για τα συμφέροντα των καρτέλ. Και να μην έχετε καμία αμφιβολία πως όταν έρθει η ώρα της κάλπης οι πολίτες θα χρεώσουν στη ΝΔ την πολιτική υπέρ των λίγων και ισχυρών και θα πιστώσουν στον ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία το σχέδιο υπέρ της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας.